FORUM
Aspekty techniczne
wróć na listę tematów »
Niezmontowane i wycięte sceny.
Kiedyś gdzieś przeczytałem, że po ukończeniu serialu zostało trochę odrzuconego materiału (duble, niepasujące sceny itd.). Do tego trzeba dodać, że a uwagi na ówczesną cenzurę dodatkowo wycięto trochę scen. Zatem pytanie, czy ktoś coś o tym wie? Czy coś takiego się w ogóle zachowało? Zastanawia mnie to, gdyż sądzę, że gdyby było, to przy okazji edycji na DVD powinni to dodać. Swoją drogą marzę o tym by cyfrowo poprawiono jakość materiału źródłowego. Ostatnie wydanie na DVD jest tragiczne jeśli chodzi o jakość...
14-03-2010 (21:36:14) - Rob (gość)
|
prezes4428 |
25-04-2011 (21:57:37) |
Nie moge się z Tobą zgodzić Matraczak (Gość) odnosnie kopii serialu mysle że takowa lub takowe kopie gdzieś są u kogoś ( orginalne kopie jesli mozna je tak nazwać  )  .To że nie wypłyneły w latach 90 niczego nie dowodzi .Pamietaj o tym że te kopie trafiły do podziemnego obiegu i cenzura juz nic nie mogła na to poradzić .Moge się jedynie zgodzić z jedym stwierdzienie ze ludzie w pierwszej połowie lat "80 nie posiadało odtwarzacze VHS, .Lecz w latach 90 juz dużo osob miało odtwarzacze VHS Przytocze dwa fakty podane przez Rob (Gość) i sa na tej stronie :. Cenzura nie dopuściła do emisji serialu - a ten wylądował na półce (fakt)2. Pracownicy TV potajemnie skopiowali serial na kasety (fakt) .Teraz zaświtała mi myśl że cenzura po tym jak serial wyciekł do podziemia i stał się przebojem VHS cenzura pusciła go w całośći (po agulacji) ( miał swoją premiere w TVP ).Nie sądze że były by jakaś zwmiana jak serial stał się przebojem Z leksykonu PRL .Myśle ze tych kopi z kopi było dużo jak udało się wprowadzić do podziemnego obiegu .Pozdrawiam Cały kolektyw |
|
|
Matraczak (Gość) |
25-04-2011 (23:50:10) |
| Zakładając, że takowe istnieją: sugerujesz jakąś zmowę milczenia na ich temat? Nikt ze znajomych Mistrza, aktorów z "jego puli" nie potwierdził istnienia takowych (chyba, że masz inne, pewne informacje na ten temat). OK, być może ówcześni 30-50+ latkowie nie udzielają się w dzisiejszych czasach na forach internetowych, ale wierzyć mi się nie chce, że jakoś nie można dotrzeć chociażby do jednej osoby, która serial oglądała w wersji "wyciekniętej". Z drugiej zaś strony zauważ, iż nawet w dzisiejszych czasach znakomita większość fanów serialu nie dostrzega różnic pomiędzy wersją nieocenzurowaną (8DVD, VHS), a obecnie dostępną. Tak więc i wtedy być może jakaś wersja krążyła, ale widzom zlała się razem z wersją TV w jedno. Być może wersja "wycieknięta" była dokładnie tą, którą określamy mianem "nieocenzurowanej"? Czy uważasz, że była to wersja max, czyli np ze sceną Balcerka z krzesłem itp.? Poza tym zbytnio szybko przemieszczasz się w czasie: skoro realizacja serialu nastąpiła na początku lat "80, emisja nastąpiła na przełomie "86 i "87, to w którym roku miało nastąpić skopiowanie, żeby idąc Twoim tropem ludzie zaznajomili się z serialem przed "86r? Jaka była dostępność odtwarzaczy VHS przed rokiem "86? No coś mi tu po prostu nie klapuje. Uważasz, że pomiędzy rokiem powiedzmy "80 a "85 zdołała go oglądnąć znakomita część społeczeństwa? To oznaczałoby zwielokrotnianie na sporą skalę oraz stosunkowo szybkie rozpowszechnianie no i oczywiście dostępność materiału (i sprzętu) dla zwykłego człowieka. Może tu należy postawić pytanie nieco inne: czy ktoś oglądał serial przed rokiem "86? |
|
|
prezes4428 |
26-04-2011 (00:57:25) |
To jak wyjaśnisz fakt że Alternatywy 4 trafiło wczesniej na kasety VHS ( nie wliczając że orginały leżały długo na pułce jakięś 3 lat i to ze pracownicy skopiowali je potajemnie do podziemnego obiegu ) i że stały się przebojem ??? .Myśle ze mam prawo tak sugerować jescze z jeden przyczyny wyjasnisz mi fakt wersji cenzorskiej z NAJ .Bo dla Mnie to zagadka chyba już rozwiązana .Odnosnie twojego pytania  oza tym zbytnio szybko przemieszczasz się w czasie: skoro realizacja serialu nastąpiła na początku lat "80, emisja nastąpiła na przełomie "86 i "87, to w którym roku miało nastąpić skopiowanie, żeby idąc Twoim tropem ludzie zaznajomili się z serialem przed "86r .Odp jest prosta szara strefa znajomy mógł oglądać u znajomego co posiadał odtwarzacz VHS .Nie moge dac tobie jednoznaczeniej odp czy ktos oglądał serial przed rokiem 86 tylko nie zapominaj ze te kopie lub kopia mogłby być w podziemnym obiegu tego jakoś nie wliczasz to twojich argumentów :Wcześniej pracownicy telewizji skopiowali film na kasety VHS. Podczas tego procesu, który odbywał się w budynku przy placu Powstańców, ktoś przypadkowo wpuścił fragment przegrywanego odcinka na antenę. Traf chciał, że był to akurat monolog towarzysza Winnickiego o socjalistycznej gospodarce. A wszystko rozegrało się w dniu 60. rocznicy powstania ZSRR. Oficjalny protest w tej sprawie złożyła ambasada. Na techników posypały się nagany. Mimo to udało się wprowadzić kasety do podziemnego obiegu. "Alternatywy" stały się przebojem WIDEO.Po oficjalnej premierze na reżysera posypały się - jak zwykle - prasowe gromy .Istniała szara strefa .Jeszcze musze dodać że gdyby nie pracownicy telewizji a oni montowali ten serial myśle ze były pocienty .Sugeruje tylko że technicy skpiowali serial i puścili w obieg (szara strefa ) .Odp na twoje pytanie :Z drugiej zaś strony zauważ, iż nawet w dzisiejszych czasach znakomita większość fanów serialu nie dostrzega różnic pomiędzy wersją nieocenzurowaną (8DVD, VHS), a obecnie dostępną. Myśle że dostrzega ja tylko probuje powiedzec że tą co wyniesli (skopiowali ) była tą pierwszą przed premierą w 86 , 87 roku .Nie było wersji max .Max jest w wersji NAJ .Pozdrawiam Cały kolektyw |
|
|
prezes4428 |
26-04-2011 (02:52:05) |
| Filmy z VHS, czyli powrót do przeszłości http://www.wiadomosci24.pl - Alternatywy 4 ( podziemny obieg , szara strefa ,cinkciarze ,półświatka ) chociąz cieżko było z magnetowidem to był i tam Królowało Alternatywy 4 .http://www.polska1989.pl -Koniec lat 80. XX wieku. Rewolucja wyobraźni tak ogolinikowo o przemianach w Polsce . http://film.onet.pl .http://www.film.org.pl Pozdrawiam Cały kolektyw |
|
|
Matraczak (Gość) |
26-04-2011 (08:02:36) |
" nie będziemy się rozumieć.........rozumiemy się?" 1. Rozmawiamy o czasie teraźniejszym. O ISTNIEJÄ„CEJ kopii wyniesionej przez techników; nie kwestionuję powstania takowej. 2. Sugerujesz, że owa kopia zbliżona była do wersji Naj, zatem ona jest bardziej zgodna z zamierzeniami Mistrza. Dlaczego zatem w wersji "nieocenzurowanej" są teksty o Kazubku, flagach, zawoalowaniu faktów? Przecież to te teksty bardziej dotykają problemów ustrojowych niż te z Naj. Naj to nie jest wersja max. 3. Nie twierdzę, że w latach "80-"85 nie było magnetowidów, tylko że w PL był znikomy do nich dostęp; posiadali je co zamożniejsi obywatele. Zatem oni mogli się ew. z filmem zapoznać. Mógł się wśród nich stać oczywiście hitem. Ale rozróżnijmy ocenę powiedzmy kilkuset osób od oceny kilkuset tysięcy osób. 4. "Kiedy "Alternatywy" stały się przebojem podziemnego obiegu wideo, władza nie miała już wyboru..." - naprawdę uważasz, że to miało jakikolwiek wpływ na dopuszczenie do emisji? jak dla mnie brzmi to nonsensownie. 5. "Myśle że dostrzega ja tylko probuje powiedzec że tą co wyniesli (skopiowali ) była tą pierwszą przed premierą w 86 , 87 roku " - OK, ale jaka to była wersja? Konkretnie z jakimi dialogami? 6. Swoje pytanie nadal uważam za właściwe: Czy ktoś z czytających to forum oglądał serial przed "86r? |
|
|
prezes4428 |
26-04-2011 (14:15:33) |
| Myśle że bedziemy sie rozumieć ..... rozumiemy się 1.Ciesze się że nie kwestionujesz kopi wyniesionej przez techników 2. Ja nie sugeruje tylko gdybam .Zresztą sam Bareja lubić dopiec cenzurze w ten czy inny sposób .A to co oglądamy w wersji NAJ miało iść do smieci (niepasujące sceny duble itd ) .Zastanowił Ciebie fatkt czemu takowa wersja się pojawiła a wczesniej nie było o niej mowy .Ja to traktuje jako ciekawostke . 3.Myśle że zamożniejsi obywatele posiadli magnetowidy i oglądali Alternatywy 4 i stał się dla nich Hitem tylko nie oglądali sami tylko w gronie znajomych a poztym istniała poczta pantoflowa 4.Jakiś wpływ napewno miało to na władze .Pomyśli Ty ogladasz wersje co wyciekla i ogladasz wersje TV troszke zmieniona .Napewno byś był zdzwiony .Najgorsze by było to dla władzy że sama by się ośmieszyła jeszcze za ich pieniądze 5.Nie wiem zakładm że była tą pierszą (tą co wyniesli skopiowali technicy ) jeszcze przed premierą w 86,87 w TV 6.Sam jestem ciekaw czy ktoś ogladał seria przed 86 rokiem .No to teraz chyba się zrozumieliśmy bedziemy się rozumieć .Pozdrawiam Cały Kolektyw i Ciebie Matraczak (Gość) |
|
|
prezes4428 |
26-04-2011 (18:09:20) |
| Zastanawia mnie jeszcze jedna myślć gdzie ta kopia krążyła przez 3 lata (tą co wyniesli skopiowali technicy ) nad tym można się zastanawiąć długo (Możliwe ze serial oglądali zamożniejsi obywatele posiadli magnetowidy ) . Wiemy tylko tyle że : Wcześniej pracownicy telewizji skopiowali film na kasety VHS. Podczas tego procesu, który odbywał się w budynku przy placu Powstańców, ktoś przypadkowo wpuścił fragment przegrywanego odcinka na antenę. Traf chciał, że był to akurat monolog towarzysza Winnickiego o socjalistycznej gospodarce. A wszystko rozegrało się w dniu 60. rocznicy powstania ZSRR. Oficjalny protest w tej sprawie złożyła ambasada. Na techników posypały się nagany. Mimo to udało się wprowadzić kasety do podziemnego obiegu. "Alternatywy" stały się przebojem WIDEO .Pytanie kiedy to było wczesniej ???? . W ktorym roku 82 , 83 ? Pozdrawiam |
|
|
Matraczak (Gość) |
26-04-2011 (22:16:26) |
| Skoro to, co zawarto w wersji Naj miało iść do śmieci, to w jakim celu to wydano? i to nie jako jednorazowe, dobrze oznaczone wydanie, ale ostatnie 7 bodajże już na tę chwilę wydań jest właśnie takie? Osobiście nie pamiętam, czy w "86 emitowana w TV była wersja Naj czy Nieocenzurowana, ale w latach "90 i do 2006r na pewno emitowana była właśnie ta druga. No i pierwszy oficjalny BOX wydany w kwietniu 2006r zaskoczył zmienionymi dialogami, a później posypały się wszelakie gazetki również w wersji zmienionej Względem magnetowidów: owszem, brałem pod uwagę seanse szczęśliwych posiadaczy magnetowidów wraz ze znajomymi, ale to wszystko wciąż czyni raczej niewielkie grono osób. Wreszcie i do Ciebie dotarły wątpliwości względem owych 3 a może nawet i 4 lat. Nie zapominaj, że 60 rocznica powstania ZSRR to był rok już "86. A w przypadki nie wierzę. I to podczas kopiowania? centralnie? Poza tym która była to wersja monologu? Wywnioskować można, że ta z wersji Nieocenzurowanej, bo w Naj tekst dotyczył "Remontu". Względem Twojego twierdzenia pkt 4: Zatem domniemujesz, że pierwsza emisja TV zawierała zmiany zamieszczone w Naj? Skoro podziemie dysponowało wersją nieocenzurowaną, a władza dopuściła jedynie wersję zmodyfikowaną? Skoro nawet ambasada protestowała? Szkoda wielka, że Technicy nie zmajstrowali kopii przed cięciami cenzorskimi, ale, jak rozumiem już po cięciach ale przed zmianą dialogów. Inaczej zachowałaby się min. scena Balcerka z krzesłem itp. Kolejna rzecz z Twojego ostatniego postu: piszesz, że mimo nagan technicy kopię przemycili. No OK, ale to wskazuje już na rok "86 lub późniejszy, zatem po emisji TV. Czyli uważasz, że TV puściła wersję Naj, a dzięki technikom i dystrybucji podziemnej ludzie poznali wersję Nieocenzurowaną? W dalszym ciągu gryzą się daty. Wątpię, by na dzień dzisiejszy ktoś pamiętał jaka dokładnie wersja wyła wyemitowana pierwszy raz. Poza tym Alternatywy 4 to dzieło wielowymiarowe, które trzeba uważnie oglądnąć kilka razy i rozbić je o dość szeroką wiedzę historii prawdziwej, żeby dokładnie zrozumieć wszelakie niuanse. Również pozdrawiam Cały Kolektyw, a Prezesowi4428 przypominam, że zbliża się Trzeci. I żeby mi tam żadna nie wisiała...rozumiemy się? |
|
|
prezes4428 |
27-04-2011 (17:54:18) |
Witam Cały Kolektyw i Ciebie Matraczak (Gość) .Już odpowidam co myśle o wersji NAJ i dlaczego je wydano .Dodam jeszcze ze ciekawie mi sie z Tobą rozmawia ( każdy ma swoje zdanie ale idzie na pewne ustepstwa ) . W tym wszystkim zastanowiło mnie jedno wersja NAJ i 8 DVD (oginalne dialogi) różnią sę diametralnie są poprostu inne .Myśle że sam byłeś zdzwiony innymi dialogami z NAJ a tą z 8DVD z 2002 roku .Kto wie może to było celowe zmienie dialogów bo kazdy znał serial i myśleli że ludzie się nie zorientuja , pewnie dużo cześć osób nie zwraca uwagi na dialogi .Jestem ciekaw twojej opini co się zmieniło przez 4 lat wersja z 2002 8 DVD i ta z 2006 roku ? .Narazie wiemy ze są niby dwie wersje dialogowe ( Dla mnie jest jedna wersja ta orginalna co znam a to w NAJ to poskładane duble , niepasujace sceny ) a dlaczeo ja wydano bo to serial kultowy tylko nikt nie wspomniał o innych dialogach  tu jest tłumeczenie TVP : TVP tłumaczy, że różnice między wersją emitowaną na antenie telewizji a sprzedawaną na płytach DVD serialu "Alternatywy 4" są bardzo "nieznaczne". "W telewizji nadano wersję trochę krótszą, co było spowodowane przede wszystkim względami technicznymi .Dla mnie osobiście są znaczne i wersja NAJ jest krótsza zresztą sam Maciej Rybiński był zdziwiony : Jak na razie nie potrafię odpowiedzieć, dlaczego tak jest, ale jeśli to prawda, to jest to potężny skandal ,Gdyby to się okazało prawdą, to jako twórca czułbym się zlekceważony kompletnie .Nie zmienie swojego zdania że to co oglądamy w wrsji NAJ to duble , niepasujace sceny .Sam Bareja w inteligenty sposób lubił dopiec władzy ( ukryte znaczenia itd ).W 86 premiera serialu TVP pusciła orginalny serial ( deagulacji ) o NAJ nie było mowy . To na to wychodzi ze pracownicy (potajemnie skopiowal serial w 86 )jeszcze przed premiera w tym samym roku ( wersja Nieocenzurowaną ).Kolejna rzecz z Twojego ostatniego postu: piszesz, że mimo nagan technicy kopię przemycili. No OK, ale to wskazuje już na rok "86 lub późniejszy zatem po emisji TV : Tego dokładnie wie wiemy oboje czy po emisji czy przed premierą .TVP pusciła wersje orginalną .Faktem jest że troszke się zagolopowałem z tymi datami ( serial leżaal przez 3 lata na pułce ale nie wiadomo co się z nim działo ).Pozdrawiam Cały kolektyw i Ciebie Matraczak (Gość) ( w niektórych kwestich się rozumieny i w nie których nie ) Pamietam o flagach zbliża się Trzeci .Myśle żę sie zrozumiemy |
|
|
Matraczak (Gość) |
27-04-2011 (21:27:53) |
| Zgadza się, byłem dość poruszony zmianami dialogowymi, szczególnie mojej ulubionej kwestii - wypowiedzi Tow. Winnickiego. Jak widać - ludzie zorientowali się i wcale nie są zachwyceni zmianami. Chętnie odpowiem na Twoje pytanie o moją opinię, pod warunkiem, że je odrobinę sprecyzujesz - o jakie zmiany Ci mianowicie chodzi? Są 2 wersje dialogowe i nie "niby", lecz na pewno - obydwie dzielnie spoczywają na mojej kolekcjonerskiej półeczce Kilka lat temu ktoś puścił plotkę, że TVP zagubiła wersję Nieocenzurowaną i została już tylko Naj, bo takową zaczęto emitować od roku 2006 w TV i taką właśnie wydawać na płytach. Jednakże TVP zadała temu kłam puszczając w ubiegłe wakacje wersję Nieocenzurowaną (no chyba, że odkupili na Allegro wydanie 8DVD) Wracając do Dzielnych Techników- małe, ale bardzo ważne sprostowanie: "30 grudnia 1922 roku. Wtedy to w Moskwie odbył się zjazd przedstawicieli poszczególnych republik. Na tym zjeździe zapadła oficjalna decyzja o utworzeniu Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich (ZSRR)." (historia.org.pl) - zatem przedpremierowa emisja miałaby miejsce 30 grudnia 1982r. To faktycznie stawia czas dystrybucji podziemnej w innym świetle. No ale spojrzenie przez pryzmat dostępności sprzętu itp. pozostaje niezmienne. Z drugiej strony może istnieć niewielka szansa, że skopiowano wersję max. Nie wiemy dokładnie kiedy taśma z filmem spotkała się z nożycami. Dziękuję za miłe słowa, odwzajemniam , ale co to? Książki czytacie? Będzie pełny przyjdę, poczytam...Rozumiemy się? |
|
| 1 [2] 3 4 5 | |